Что лучше аргон или полуавтомат

tsn (почти Москва) 5 сен. 2005 14:58:31	Подскажите пожалуйста, чем чревата при сварке стали полуатоматом в среде защитного газа замена углекислого газа на аргон.
Angel. 5 сен. 2005 15:00:50	Не чем. Наоборот, так все умные люди и варят.
tsn (почти Москва) 5 сен. 2005 15:05:33	может какая-нибудь проволока специальная (недораскислёная, что ли) нужна или нет?
Angel. 5 сен. 2005 15:07:28	Из того же металла, что и свариваемый.
tsn (почти Москва) 5 сен. 2005 15:19:50	2Angel.:

ну так не бывает, всё же дуга что-то выжигает :-).

Гдето мне попадалось в книжках несколько лет назад, что для компенсации кислого действия углекислой среды в проволоку для полуавтоматической сварки добавляются раскислительные компоненты. Так вот может при сварке в аргоне они будут не кстати?

И почему полуавтоматы делаются для СО2 а не для аргона, ведь там не надо ни осушителя ни подогревателя?

Destroyer
(Москва)
5 сен. 2005
15:25:32 2tsn:
Ценой. Аргон дороже. Используют сварочную смесь, сколько-то процентов аргона. Незначительно дороже углекислого газа получается. Но баллон надо перекрашивать, в черный не зальют. Angel.
5 сен. 2005
15:36:14 2tsn:

С аргоном не бывает. Дуга ничего не выжигает.
Как профи говорю.

tsn
(почти Москва)
5 сен. 2005
15:50:32 2Destroyer:

Так у меня другая сетуация. Лет 10 назад для ремонта машины прикупил полуавтоматик (какого-то артельного производства), а запрвка балона углекислотой стоила рублей 400 (когда запрвка аргоном стоили 53 рубля), потом осушители подогреватели . В общем пошёл я в продуктовый магазин, нашли мне там во дворе старый углекислотный балон, который валялся лет там 15, потом поехал на зраправочный пункт — там посмотрели на мой балон, сказали что просрочен. Взяли 60 руб за атестацию балона и 53 за аргон, выдали квитанции, выкатили новенький запрвленый аргоном балон и поехал менять свои лонжероны. Вродебы всё получилось тогда и после этого не газом не аппаратом не пользовался. Недавно попалось мне это хозяйство на глаза и я решил, что пришла пора разобраться с этим делом.

Вы не обижайтесь, но просто поподробнее объясните. Вот низкоуглеродистые стали свариваются высокоуглеродистой проволокой да и ещё к тому же с повышенным содержанием марганца. В результате получается шов по составу близкий к составу сваримоевого металла, следовательно, как минимум два компонента (углерод и марганец) покидают сварочную ванну в значительных колличествах. Даже при ковке углерод выгорает, а ведь там температуры враз в пять ниже чем на дуге.

tsn
(почти Москва)
5 сен. 2005
15:56:54 2Destroyer:

Так у меня другая сетуация. Лет 10 назад для ремонта машины прикупил полуавтоматик (какого-то артельного производства), а запрвка балона углекислотой стоила рублей 400 (когда запрвка аргоном стоили 53 рубля), потом осушители подогреватели . В общем пошёл я в продуктовый магазин, нашли мне там во дворе старый углекислотный балон, который валялся лет там 15, потом поехал на зраправочный пункт — там посмотрели на мой балон, сказали что просрочен. Взяли 60 руб за атестацию балона и 53 за аргон, выдали квитанции, выкатили новенький запрвленый аргоном балон и поехал менять свои лонжероны. Вродебы всё получилось тогда и после этого не газом не аппаратом не пользовался. Недавно попалось мне это хозяйство на глаза и я решил, что пришла пора разобраться с этим делом.

Вы пожалуйста не обижайтесь, а объясните подробнее. Вот например низкоуглеродистые стали свариваются высокоуглеродистой проволокой, да и сповыщенным содержанием марганца. В результате получается состав шва близкий к составу свариваемого металла. Из этого можно сделать вывод, что как минимум два компонента (углерод и марганец) покидают сварочную ванну в приличных количествах. Даже при ковке, в процессе нагрева происходит значительное выгорание углерода, а ведь там температуры раз в пять ниже чем на дуге.

victor r
(Москва, Россия)
5 сен. 2005
16:19:28 Окалина появится, лучше варить сварочной смесью 80% Аргона, 20% углекислоты — получается отличный шов ЕгорП
(Россия)
5 сен. 2005
17:20:05 2tsn:
Варите себе на здоровье в аргоне вместо углекислоты.
Только мне не совсем ясно — какие такие Вы употребляете осушители подогреватели?
Какие именно, где вы их ствите и зачем?

2victor r:
Не появится окалина.
А газы — они никогда не бывают чистыми ( даже медицинский кислород ).
Одни названия, а на самом деле — все смеси.

tsn
(почти Москва)
5 сен. 2005
17:31:47 2ЕгорП:

Я как раз никакие не употребляю — они нужны для работы с углекислотным балоном, а у меня аргоновый :-). А ставятся они судя по книжкам между балоном и аппаратом (если я ничего не путаю — столько лет прошло).

Викторыч
(Томск)
5 сен. 2005
17:41:51 2ЕгорП: Осушители ставятся между редуктором и горелкой, вода ухудшает качество сварного шва. tsn, вообще-то, прав, в сварочную проволоку для углекислоты добавляются присадки для компенсации действия кислорода, в аргоне материал шва и его физико-химические характеристики будут несколько другими, вопрос — на сколько это важно при сварке забора или даже лонжеронов? Про смеси вы правы, но если там 99,999% аргона (кислорода, углекислого газа и тд), то и бог с ними, с примесями.

2tsn: Сравнивать ковку и сварку — не совсем корректно, при сварке шов защищен от воздействия воздуха, при ковке нет.

victor r
(Москва, Россия)
5 сен. 2005
17:42:14 2ЕгорП:

Появится окалина, металл кипеть начинает и брызгаться (по моему опыту, правда у нас область применения несколько специфичная). А по большому счету можно и чистой углекислотой варить и смесью. Только чистым аргоном не стоит.

tsn
(почти Москва)
5 сен. 2005
18:02:38 2Викторыч:

при сварке в защитном газе шов защищён, а при отсутствии защитной среды — невсегда.

Вот вот тут как раз то что и хочется понять — почему не стоит чистым аргоном? (ну нет у меня углекислоты! :-)).

Викторыч
(Томск)
5 сен. 2005
18:08:10 2tsn: Что-то я не припоминаю методов сварки без защиты шва, разве что трением, да и то там очень плотный контакт, воздух практически не проникает в зону сварки. tsn
(почти Москва)
5 сен. 2005
18:20:53 2Викторыч:

Ну можно ещё контактные клещи вспомнить :-).

Суть то не в этом — я варил полуавтоматом и вообще без газа и вроде бы держалось, вопрос в том, что если чистым аргоном нельзя, то какого я перекатываю в гараже с места на место в течении десяти лет аргоновый балон, может закопать его на улице попояс — из них выходят симпатичные пухленькие столбики, особенно если выкрасить в зебру.

Сварщики и специалисты в этой сфере часто упускают из виду применяемый ими защитный газ и его вклад в процесс сварки.

Защитные газы влияют на режим переноса металла, свойства и геометрию сварочного шва, задымленность и многие другие характеристики сварочного шва.

Правильный выбор защитного газа для процессов дуговой сварки металла, таких как аргонодуговая TIG сварка и полуавтоматическая сварка MIG MAG могут резко повысить скорость, качество сварки и глубину проплавления.

Чистые сварочные газы

Чистые газы, используемые для сварки, это аргон, гелий, и углекислый газ. Эти газы могут иметь как положительное, так и негативное воздействие на дуговой процесс сварки и появление дефектов в сварочном шве.

Аргон
100% аргон обычно используются для аргонодуговой TIG сварки для всех материалов и MIG сварки цветных металлов. Аргон химически инертен, что делает его пригодным для сварки химически активных и тугоплавких металлов.

Этот газ имеет низкую теплопроводность и потенциал ионизации, что приводит к низкой передаче тепла на внешнюю область сварочной дуги. В результате формируется узкий столб дуги, который в свою очередь, создает традиционный для сварки в чистом аргоне профиль сварочного шва: глубокий и относительно узкий.

Гелий
Гелий также является одноатомным инертным газом, и чаще всего используется для аргонодуговой TIG сварки цветных металлов. В отличие от аргона, гелий имеет высокую проводимость тепла и потенциал ионизации, которые дают противоположный, чем при сварке в аргоне, эффект. Гелий обеспечивает широкий профиль сварочного шва, хорошее смачивание по краю и более высокое тепловложение, чем чистый аргон.

Углекислый газ
Углекислый газ CO₂ – активный газ — обычно используется для полуавтоматической MAG сварки короткой дугой и MAG сварки порошковой проволокой. CO₂ является наиболее распространенным из химически активных газов, используемых в MAG сварке. И единственным газом , который можно использовать в чистом виде без добавления инертного газа.

Углекислый газ является одним из самых дешевых защитных газов, что делает его привлекательным выбором, когда материальные затраты являются основным приоритетом при сварочном процессе. CO₂ обеспечивает очень глубокое проплавление, что полезно для сварки толстого металла, однако, при сварке в этом газе менее стабильна сварочная дуга, что приводит к большому образованию брызг. Также его применение ограничивается сваркой на короткой дуге и делает не возможной сварку со струйным переносом.

Сварочные газы, используемые как компоненты сварочной смеси газов

• Кислород
  Кислород — двухатомный, активный защитный газ обычно используется для MIG MAG сварки как один из компонентов сварочной смеси, в концентрации менее 10%.

Кислород обеспечивает очень широкий профиль сварочного шва с неглубоким проплавлением и высокое тепловложение на поверхности металла. Кислородо-аргонные смеси обладают характерным профилем проплавления сварочного шва в виде «шляпки гвоздя». Кислород также используется в тройных смесях с СО₂ и аргоном, где он обеспечивает хорошую смачиваемость и преимущества струйного переноса.

Водород
Водород — двухатомный, активный компонент защитного газа обычно используется в сварочной смеси в концентрации менее 10%. Водород используется главным образом при сварке аустенитной нержавеющей стали для удаления оксида и повышения тепловложения. Как и для всех газов из двухатомных молекул, результат — широкий на поверхности сварочный шов. Проплавление увеличенное.

Водород не подходит для ферритных или мартенситных сталей из-за возникновения трещин.
Водород может быть использован в более высокой концентрации (от 30 до 40%) для плазменной резке нержавеющей стали — для увеличения мощности и сокращения шлака.

Азот
Азот используется реже всего для защитных целей. Он в основном используется для того, чтобы повысить коррозионную стойкость в дуплексных сталях.

Сварочные смеси газов

В зависимости от сварочного процесса и материалов для сварки используется множество различных сварочных газов и их смесей:

Сварка TIG			Сварка MIG MAG
Сварочный газ или смесь	Сталь	Нерж. сталь	Алюминий	Сталь	Нерж. сталь	Алюминий
Аргон ( Ar )	х	х	х	х
Гелий (He)		х
Углекислый газ (СО2)	х
Смесь Ar / СО2	х	х
Смесь Ar / О2	х	х
Смесь Ar / He	х	х	х	х
Смесь Ar / СО2/ О2	х
Смесь Ar / H2	х
Смесь Ar / He / СО2	х	х
Смесь He / Ar / СО2	х

Стоимость сварочного газа на фоне общей стоимости сварочных работ

Если посмотреть на диаграмму распределения стоимости сварочных работ, то можно увидеть, что затраты на сварочный газ составляют всего 2-5% от всех затрат на сварку. Однако недооценивать эти затраты не следует.

Выбор правильного газа и его качество значительно влияют на расход сварочных материалов, геометрию сварочного шва и на весь процесс сварки в целом. Также выбор газа влияет и на затрачиваемый труд на исправление дефектов и обработку сварочного шва после сварки.

На неделе приобрёл себе сварочный аппарат аргонно-дуговой сварки или по другому TIG(аппарат для сварки неплавящимся электродом ). Вот такой гламурный розовый зверёныш:

Сначала выбирал просто полуавтомат, но сравнив цены(18 тысяч полуавтомат и 27 за TIG), я понял что разница не сильно большая, а плюсов у данного аппарата больше, таких как:
1. Сварка алюминиевых сплавов и многое другое.
2. Деликатная сварка тонких материалов.
3. Отсутствие брызг металла и дыма.
4. Клёвый "чешуйчатый" шов.
К слову сказать есть алюминиевая проволока и для полуавтомата и электроды для дуговой(был в шоке когда увидел их в магазине), но непонятно как контролировать разрушение оксидной пленки, а значит и качество шва.
Удивило как легко им начинать работать, особенно учитывая то что опыта сварки практически нет — когда то давно(в 2007ом кажется) варил пару дней отцовским дуговым самодельным аппаратом, но через раз липнущий электрод и вылетающие пробки отбили у меня желание варить на долго. А тут поднес горелку с электродом на 2-3мм к детали, нажал кнопку и осциллятор(высокочастотный генератор напряжения 3-8кВ) зажигает дугу. Очень пригодился опыт пайки оловом(радиолюбительством занимался) — потому как процесс схож — плавишь металл одной рукой, подаешь припой(прутки называют присадкой) другой.