Две фазы на лампочке

Стоят две люминец. лампы по 18 ватт постоянно перегорали хватало на 2-3 месяца. Сегодня обнаружили две фазы подходят к лампе.

Этого быть не может. Между двумя фазами напряжение триста восемьдесят вольт. От этого напряжения ВСЕ бы в квартире взрывалось. Но , самое главное такого не может быть даже теоретически , так как разводка осуществляется всегда с одним нулем. Вы могли при проверке обнаружить плохое качество заземления при замере , или проводить замер с ошибкой , но это не означает что у вас две фазы.

При нормальном режиме работы розетки проверяя наличие напряжения картина должна выглядеть следующим образом. При прикосновении индикатора напряжения к фазному проводу, должно появляться световое оповещение, а при прикосновении к нулевому, лампочка индикатора светиться не должна.

Но если розетка не работает, а индикатор показывает на проводах в розетке две фазы, что делать и как такое может быть?

Такое явление встречается довольно часто, как правило в домах со старой или некачественно выполненной электропроводкой. Откуда же берутся эти две фазы в розетке, давайте разберем возможные причины их появления:

Отгорел нулевой провод во внутренней системе электропроводки

Это наиболее распространенная причина. При отсутствии нулевого соединения фаза через нить накаливания лампочек в люстре, либо через электроприборы включенные в другие розетки наведенным током будет присутствовать и на нулевом проводе. При этом розетка, в которой находиться две фазы не работает. Правильно диагностировать данную причину можно выключив из всех розеток включенные в них электроприборы путем отсоединения вилок от розеток. Далее нужно перевести все выключатели в положение выключено. Если вы не знаете в каком положение выключатель включен, а в каком выключен, можно просто выкрутить из люстр и светильников лампочки эффект будет тот же. После того как вы произвели все действия указанные выше, нужно еще раз проверить напряжение в розетке. У вас должно получиться следующее, на фазном проводе должна быть фаза, соответственно индикатор делает световое оповещение, а при прикосновении к нулевому, лампочка индикатора светиться не должна. В этом случае причину неисправности следует начать искать:

• в местах недавно повешенных на стену картинах, фотографиях. Как правило в 95% случаев такой тюнинг жилья заканчивается перебитым проводом. В этом случае нужно отключить электропитание квартиры (выключить пробки, автоматы, пакетные выключатели) убедиться в отсутствии напряжения. Далее снять слой штукатурки и освободить провод, визуально диагностировать место повреждения и устранить неисправность путем соединения проводов и их изоляцией. После проведения всех работ, включаем подачу напряжения и проверяем работоспособность розетки. После этого место повреждения можно замазывать штукатурным либо гипсовым раствором.
• если же никаких работ по обновлению дизайна жилья перед тем как в розетке появились две фазы не проводилось, то возможная неисправность может быть в распределительной коробке . В этом случае поиски начать следует с распределительных коробок, которые находиться в комнате где расположена розетка. Отключаем электроснабжение квартиры, снимаем крышку распределительной коробки, ищем обгоревшие, оплавленные либо отвалившееся провода. Если в этой распределительной коробке неисправности нет открываем ближайшее. После того как вы визуально диагностировали неисправность, приступаем к ее устранению. Делаем новое соединение, изолируем, закрываем крышку распределительной коробки, включаем электропитание и проверяем работоспособность розетки.
• в электро щитке. Если вы имеете доступ в силовой щит, вы можете открыть его и визуально просмотреть все контакты и соединения. При обнаружения оплавленных проводов, подгоревших контактов, отвалившихся от мест присоединения проводов нужно немедленно обратиться в обслуживающую данный электрощит организацию для устранения неполадок. Производить самостоятельный ремонт без снятия напряжения ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.

Произошло перенапряжение

• Перенапряжение — это повышение или понижение значений напряжения с нормальных (220-230 вольт) до высоких (360-380 вольт) или наоборот низких (40-80 вольт). Когда происходит перенапряжение, сначала может моргать свет, потом начинают очень ярко или очень тускло гореть лампочки.

Основную опасность представляют те случаи когда происходит повышение напряжения (360-380 вольт). Начинают сильно светиться лампочки, в некоторых случаях даже гудят, начинает дымиться бытовая электроника. Моментально реагируют на повышенное напряжение: компьютеры, микроволновые печи, электронные часы, телевизоры, аудио и видео техника. Перегорают, либо начинают некорректно работать.

При низких значениях напряжения (40-80 вольт) такого значительного ущерба бытовой технике не наноситься, из-за низкого напряжения она просто не включается, а освещение при этом еле светиться, так, что можно разглядеть еле тлеющую нить накала в лампочке. Причина очень банальна, где то по линии электропроводки от подстанции до вашего счетчика повредился нулевой провод.

Что происходит во время перенапряжения? В современных электросетях используются четырех жильные кабельные линии. Три жилы используются для передачи трех независимых фаз, а четвертая для нуля. Когда повреждается нулевой провод, ток подобно воде мгновенно заполняет свободную нишу и устремляется туда где самая маленькая нагрузка, в итоге получается что по по фазному проводу и по нулевому приходят две фазы вместо положенных 220 вольт, так получается 380. Соответственно раз ток убежал в свободную нишу с маленькой нагрузкой, то там откуда он убежал остается маленькое напряжение (40-80 вольт) или совсем ничего.

• Нужно быстро отключить электроснабжение квартиры
• выключить из розеток все бытовые приборы
• перевести все выключатели в положение отключено.
• Вызвать обслуживающий электро персонал. Дождаться устранения бригадой электромонтеров причин перенапряжения, далее ими делаются контрольные замеры напряжения, составляется акт и только после этого можно вновь восстановить электропитание вашей квартиры.

Наведенный ток

Розетка работает в нормальном режиме, но при замере индикатором диагностируются две фазы. Такое явление часто встречается, если рядом с вашим домом проходит высоковольтная линия электропередач.

Это один из самых опасных случаев, так как наведенное напряжение будет диагностироваться индикатором даже при полностью отключенной подачей напряжения в квартиру, что может ввести в заблуждение даже профессионала в данном вопросе. В этом случае поможет вольтметр, либо мультиметр, он безошибочно покажет наличие или отсутствие напряжения.

Треугольник.

Для передачи электроэнергии между населенными пунктам напряжение электрической сети многократно повышается. Это делается для сокращения токовой нагрузки сети, проще говоря с ростом напряжения сила тока в линиях электропередачи понижается.

Например, если приходя в ВРУ жилых строений линейное напряжение сети (между фаз) составляет 380 Вольт, то на высоковольтных линиях электропередач напряжение может повышаться от 6 000 до 1150 000 Вольт.

Понижение до 380 Вольт, происходит внутри трансформаторных подстанций, где установлен понижающий трансформатор тока.

В электрике существуют две схемы соединения обмоток понижающих трансформаторов "звезда" и "треугольник". В большинстве случаев в современных электрических сетях для бытовых нужд применяется схема "звезды", здесь все стандартно, есть 3 фазы и ноль (глухозаземленная нейтраль). Линейное напряжение = 380 Вольт (напряжение между фаз), а фазное = 220-240 Вольт (между фазой и нулем, землей).

На ВРУ, как правило, приходит четырех жильный кабель, по которому подается напряжение 380 Вольт, далее происходит разделение на отдельные лини "ноль + фаза", которые и приходят в квартиру. В итоге на розетке получаем напряжение сети 220-240 Вольт.

А вот в "треугольнике" нуля нет, есть только три фазы и все. На ВРУ приходит трехжильный кабель, по которому подается напряжение 380 Вольт.

Так как в схеме треугольника фазное напряжение = линейному, далее он делится на отдельные линии "фаза + фаза" и именно в таком виде напряжение приходит в жилые квартиры. То есть в такой сети на обоих контактах розетки будет две фазы, при этом бытовые электроприборы в нормальном режиме работы будут исправно функционировать. В розетке будет напряжение 380 Вольт.

Стоит отметить, что схема треугольника в современных сетях встречается все реже и реже, в большинстве случаев в районах городов и селений старого жилого фонда.

О распространенной неисправности проводки, когда в обоих разъемах розетки 220 В — фаза. О том, почему это происходит и чем опасно. От первого лица и немного неформально.

Есть одна характерная неисправность электропроводки, которая способна поставить в тупик начинающего или неопытного электрика. Чтобы пояснить, о чем речь, приведу рассказ одного из знакомых:

«Приходит ко мне в субботу соседка – бабушка одинокая. И просит разобраться с электрикой в квартире. Дескать, ничего не работает, а свет, вроде не отключали.

Ну, я, понятное дело, выхожу на площадку и проверяю автоматические выключатели. Все в порядке, все автоматы включены. Беру индикатор: фаза проходит. Захожу в квартиру к бабушке, проверяю первую же розетку. Первый разъем – «фаза». Проверяю второй разъем – тоже «фаза»! Что за бред!

Перехожу к другой розетке: та же картина. Две фазы. Откуда две фазы? Ну, положим, ладно, «ноль» может пропасть. Но откуда вторая фаза может появиться в розетке 220 вольт? В квартиру же только одна фаза заведена.

Ничего я не понял, извинился перед бабусей, и пришлось ей до понедельника ожидать электрика из ЖЭКа. А что там за беда была, я так и не понял.»

Сразу попрошу специалистов не смеяться над рассказом моего знакомого. Он совсем не глупый человек, просто не электрик по профессии. А я пролью немного света на темную историю, приключившуюся с ним.

Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.

Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.

Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.

Ну, а для исправления ситуации было достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник.

Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.

Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».

Электрик Инфо — электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.

Информация и обучающие материалы для начинающих электриков.

Кейсы, примеры и технические решения, обзоры интересных электротехнических новинок.

Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+

Перепечатка материалов сайта запрещена.

Как в обычной розетке может появиться две фазы

При выходе из строя электропроводки иногда случается, что индикатор показывает в розетке две фазы, а электроприборы при этом не работают.

Такая неисправность является достаточно распространенной, но начинающий или неопытный электрик может долго над этим ломать голову.

Рассмотрим такую ситуацию. Вы сверлите стену, подключив дрель в розетке. Отверстие почти уже досверлено, как вдруг на счетчика сработал автомат.

Вы включаете автомат, но в результате ни один электроприбор не работает. Проверяете розетку – в обоих гнездах индикатор сигнализирует о наличии фазы. Что это все значит?

Почему в розетке две фазы?

В квартиру через счетчик и автоматы заходит только одна фаза. В розетке должна быть одна фаза и ноль, а в приведенной выше ситуации индикатор свидетельствует о наличии в обоих гнездах розетки одной и той же фазы.

Наиболее вероятной причиной возникновения неисправности в данном случае является повреждение (разрыв) нулевого провода, идущего к розетке, в процессе сверления стены.

Наличие фазы там, где должен быть ноль обусловлено тем, что она проходит через нагрузку – постоянно включенную лампочку или какой-нибудь другой электроприбор.

Как правило, все нулевые провода в доме или квартире замыкаются на нулевую шину электрического щита. фаза будет появляться в розетке. Проверить это очень легко – нужно просто выключить все электроприборы, которые имеются в квартире.

Почему после отключения всех электроприборов от сети в розетке все равно наблюдается две фазы?

Итак, вы выключили из розеток все потребители электроэнергии, выключили все выключатели, а две фазы в розетке все равно присутствуют. Причина этого может заключаться в следующем.

В процессе сверления ноль был перебит сверлом и замкнут на фазу. Такая же ситуация может возникнуть при коротком замыкании, когда оплетка проводов плавится и проводники замыкаются.

В любом случае необходимо отключить все электроприборы, после чего обследовать место сверления и устранить неисправность.

Причина появления двух фаз в розетке может быть самой банальной – это может произойти просто по причине перегорания предохранителя (пробки) или выключения автомата защиты сети на электрощите.

Возможна ли ситуация, когда в розетке появляются действительно две разные фазы. Автор этой статьи однажды сталкивался и с этим. При этом сгорел телевизор, холодильник и несколько лампочек, так как напряжение между разными фазами действительно составляла 380, а не 220 вольт.

Причина заключалась в замыкании одной из трех фаз, идущих по воздушной линии электропередач, на нулевой провод (дело было в частном секторе).

Для того чтобы иметь достоверную информацию о наличии фазы и напряжении в сети вашей квартиры, одного фазоуказателя не достаточно. Для измерения напряжения лучше приобрести комбинированный прибор — мультиметр, измеряющий напряжение, силу тока и сопротивление.

Для домашних нужд подойдет самый дешевый.

В любом случае нельзя забывать о мерах безопасности, так как даже через нагрузку можно получить весьма ощутимый электрический удар.

Похожие материалы на сайте:

Монтажники во время строительства дома часто для упрощения делали так: по центру пускали ноль (он один на обе лампы), а по двум крайним проводам шла фаза от выключателя на каждую из лампочек. Я имею в виду монтаж плоским проводом типа «лапша». Бывает, что монтажники тупили и пускали фазу напрямую по среднему проводу, а на крайние через выключатели приходил ноль. Работает и так и эдак, но правильнее пускать фазу через выключатель. По-этому отключаем пробки (или отщёлкиваем автоматические выключатели в положение off) на счётчике или на вводе в квартиру после счётчика, переводим обе клавиши выключателя в положение «выключено», выкручиваем все лампочки, раскручиваем изоленту на скрутке люстры и разводим эти скрутки, чтобы голые провода не соприкасались. Идём включаем назад пробки, берём индикаторную отвёртку и аккуратно тыкаем во все три провода на потолке. Отвёртка не должна загораться. Теперь включаем обе клавиши выключателя. Отвёртка должна загораться от двух проводов из трёх. Значит третий провод — ноль и мы на него накручиваем (естественно все операции скручивания и изолирования с оголёнными проводами производим при выключенных пробках) по проводку от каждой лампочки с люстры. Два других проводка с лампочек соединяем с каждым из тех двух концов, которые засвечивали отвёртку. Ну и в конце скручивания изолируем провода изолентой, включаем в квартире электричество и пользуемся светом 🙂 Если при выключенных клавишах выключателя отвёртка светилась только на одном из трёх проводов, то в этом случае порядок соединения с люстрой тот же, просто общим проводом для двух лампочек будет выступать вот этот провод (прямая фаза), а два других провода идут от выключателя и соединяются каждый со своей лампочкой. В данном описание люстра, работающая от двух клавиш упрощается до люстры с двумя лампочками. Можно конечно позвать электрика, но если хочется помудохаться самому. всё довольно элементарно. Ну и не обязательно средний провод будет общим для обоих лампочек. Монтажники и тут могли начудить. Если это стандартная хрущёвка или обычная девятиэтажка типа чешка и им подобные, то всё делается по такому сценарию. Если частный дом, то там может быть и три фазы )))

все, не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Описанная в 8 посте конструкция подразумевает следующее:
к обоим бра и к люстре подходит по 1-у нулевому проводу(МИНУЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ);
к выключателю подходит один фазный провод;
от выключателя отходят — от одного контакта провода на оба бра и одну лампу, от второго — на вторую лампу. При включении клавиш выключателя на них появляется фаза.
Ваши действия: при опущенном автомате на три аккуратно зачищенные провода, подходящие к люстре, надеваете клемники. Не подключая люстру, включаете автомат и поочередно включаете клавиши выключателя, при этом определяя на клемнике указателем наличие фаз. Там, где фаза не появилась — нулевой провод, цепляете к нему общий провод ламп в люстре(опять же опустив автомат). к фазным — отдельные провода от ламп. Если проводка цела, все должно получиться.
Bolto описал процедуру подробней, вот только изолента там не нужна — только клемник

Иштар, ведь это всё в пределах квартиры? Тогда там больше одной фазы быть не должно. То есть даже если там два провода, то фаза всё равно одна остаётся, просто один провод разветвляется. И если две такие «фазы» соединить, то ровным счётом ничего не произойдёт, просто разветвленный где-то провод вновь соединится в один. юрий62 же предполагает маловероятный случай двух реальных фаз, которые в одну квартиру можно завести только злоумышленно.

Иштар, Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
Касаешься проводами от патрона, к проводам от потолка и узнаешь, светит-не светит)
Где светит — там все ОК)

Одно испытание с включенным выключателем, а другое, с выключенным))
Как понравится, так и подключай.

Только пробки все (автоматы) выключи когда скручивать капитально провода будешь, с люстрой уже.

На остальное забей, сложности для твоего быта.

Даже если каким то чудом будет две РАЗНЫХ фазы (почти нулевая возможность события) то лампочка скорее всего ярко засветиться или вспыхнет и потухнет (перегорит)

*Volgovod,
Откуда у неэлектрика патрон с проводками. ) Это у меня на балконе про запас пакет такого добра валяется. А еслиб не было, ещё поискать надо. На рынке если купить, то ещё и нужно прямые руки, чтобы два проводка прикрутить. В таком случае можно и самой люстрой прозванивать.

Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
«контролька» ))) — искрение и возможность пальчиками влезть под напругу
есть иштчо способ определения фазы с помощью картошки
вся эта лабуда запрещена птб и птэ.
Процесс определения «фазы» и «ноля» связан с реальной угрозой для жизни и здоровья, т.к. есть опасность пострадать от поданного в сеть напряжения.

Добавлено через 4 минуты
скручивать капитально провода
медь проводов люстры с алюминиевой лапшой проводки?0_0
только клеммник (сам предпочитаю по старинке под винт — есть возможность затем подлезть указателем)

Ой, не увидел) Если медь, то через клемник только.

Иштар, после выходных отпишитесь, плиз. или живы- здоровы.
у Вас в городе есть несколько человек, внушающих полное доверие в плане выполнения электротехнических работ — один «направляет движение заряженных частиц на ваше благо», второй «опасается Ктулху, починяет электричество». Если не получится справиться самостоятельно, рекомендовал бы обратиться к одному из них

Иштар, главное что б не было такого
Вчера своего мужа наконец то уговорила люстру хрустальную купить, дорогууущую ( пол года копили). Поехали в магазин, взяли люстру и на крыльях радости домой, по дороге прихватили коньячку (обмыть это дело). Сели за стол, врезали по 50, потом повторили, ну и говорю, а давай Васек все-таки сегодня повесим, мужик разомлевший, то ли от коньяка, то ли от моего щастья согласился. Поставили стул, на него табуретку,взгромоздился мой на табуретку, а меня заставил ее придерживать. Стою щастливая наблюдаю как мой орел под потолком колдует, (а он почему-то в семейных трусняках был), перевожу взгляд ниже, и что я вижу — из этих симпатичных трусиков выкатилось яичко, ну я от умиления взяла и так легонечко дала щелбанчика. Мой «ГОРДЫЙ ОРЕЛ» как полетит с этой эстакады, вместе с люстрой, которая расколотилась вдребезги, вскакивает и с остатком люстры ко мне подскакивает. Думала убъет, а он говорит: -Бл@ть током п*здануло. прямо до яиц дошло, хорошо не насмерть

юстру хрустальную купить, дорогууущую
Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

Не верьте, что это Европа. Это махровый Китай. Настоящие Гейропейские лампы идут в форме свечки, для удобства :)))

Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

Тут главное эту лампочку тоже в семейках при жене не вешать 🙂

Sent from my HTC Dual Sim

В общем, купил в начале лета 3-х комн. квартиру. Дом 82-ого года.
Что имеется:
лестничный щиток с галетным выключателем, счётчиком и 3 автоматами (16+16+20 А, чёрные совдеповские), соединёнными на входе гребёнкой. Соответственно в квартиру заходят три распараллеленные фазы (3 линии). Но сейчас только две, третий автомат пустой. Одна линия «питает» две комнаты, вторая линия питает комнату, кухню, коридор и удобства.

Проблема:
Идём к той линии, что питает две комнаты. В каждой комнате по распаечной коробке. Везде алюминий 2.5. Суть проблемы в том, что на патроне освещения, люстры (что в одной комнате, что в другой) на обоих контактах мультиметр (один конец на контакт, другой на батарею) показывает 220 вольт. Пробник (тестер) тоже загорается очень ярко на обоих контактах патрона. Это в выключенном состоянии. Если контрольку (лампочка и два провода) подсоединить к любому из контактов патрона и к батарее, то контролька загорается. Так же лезу смотреть в выключатель. На входе (провод от коробки) 220 вольт (измерено мультиметром, пробником и контролькой).
На выходе (то, что идёт на патрон) напряжения нет. Напоминаю, что всё это в разомкнутом состоянии выключателя (обычный, двухконтактный).

Стоит только включить выключатель (замкнуть), как эта самая фаза превращается в чистый ноль. И лампочка в патроне загорается. Причём я не вынимая щуп мультиметра щёлкаю выключателем и вижу, как меняются показатели с 220 до нуля и обратно. На патроне соответственно появляется связка: ноль и фаза.

В розетках этих комнат всё в порядке: ноль и фаза.

Если кто-то поможет прояснить ситуацию, заранее благодарен.